有關(guān)開發(fā)西部的人文資源的思考

費(fèi)孝通

各位同志：

我今天到這里來不是作學(xué)術(shù)報(bào)告，而是想結(jié)識(shí)一些藝術(shù)家的朋友，上個(gè)月的8號(hào)曲院長(zhǎng)到我家，邀請(qǐng)我到這里來同大家見面，后來身體出了一點(diǎn)小毛病，在醫(yī)院住了半個(gè)月，現(xiàn)在已經(jīng)恢復(fù)了，所以，我來了卻這個(gè)心愿。今天來開會(huì)的新老兩個(gè)文化部長(zhǎng)都是我的朋友，一個(gè)是我的老鄉(xiāng)（孫家正部長(zhǎng)），一個(gè)是我五十年前交的朋友（周巍峙老部長(zhǎng)）。

五十年前，周總理組織了一個(gè)中央民族訪問團(tuán)，我參加了。當(dāng)時(shí)，這是我們國(guó)家的一個(gè)很重大的事情，是開展民族工作的第一步，這個(gè)訪問團(tuán)的目的是到少數(shù)民族地區(qū)去，開展民族工作?？偫碚J(rèn)為，接觸少數(shù)民族最好的辦法就是通過藝術(shù)來接觸，為此，當(dāng)時(shí)組織了一個(gè)文工團(tuán)。我就是在這個(gè)時(shí)候認(rèn)識(shí)了周巍峙同志，我當(dāng)時(shí)五十歲還不到，現(xiàn)在都九十歲了，一過就是幾十年了。所以，我和藝術(shù)結(jié)緣是從周巍峙同志開始的，當(dāng)時(shí)，他負(fù)責(zé)文工團(tuán)，我負(fù)責(zé)領(lǐng)隊(duì)出去，我不懂文藝，但職務(wù)卻是文工團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)。總理的想法很遠(yuǎn)大，他是想我們各民族團(tuán)結(jié)起來，合成一個(gè)整體的中華民族，要加強(qiáng)各族人民的凝聚力，而加強(qiáng)凝聚力進(jìn)門的辦法，就是通過藝術(shù)，所以，我們到少數(shù)民族地區(qū)去首先組織的就是文工團(tuán)。后來這個(gè)文工團(tuán)回來后成立了一個(gè)民族歌舞團(tuán) ，這是我一手培養(yǎng)起來的，它成長(zhǎng)起來后我就不管了，因?yàn)槲也欢囆g(shù)。可是，我同藝術(shù)接觸以后，就覺得總理的看法很重要，我們通過藝術(shù)這條路接通和各個(gè)民族的關(guān)系，這是行之有效的辦法，我們的中央民族訪問團(tuán)，就是新中國(guó)第一個(gè)做實(shí)際民族工作的工作團(tuán)體，為了能讓少數(shù)民族歡迎我們，愿意接觸我們，那就是開展藝術(shù)活動(dòng)，大家在一起唱歌跳舞，總理一再交待我們一定要虛心學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)少數(shù)民族的歌舞，然后將它們帶回來融進(jìn)我們新的創(chuàng)作中。當(dāng)時(shí)的那些人都老了，許多都已經(jīng)不在了，吳松華還在，他歌唱的很好，我們還有來往，他還叫我老團(tuán)長(zhǎng)。

我同藝術(shù)的關(guān)系就是從這里開始的，前幾天我還同方李莉講，你一定要找到周巍峙同志，我不但要恢復(fù)我五十年前的關(guān)系，我還想發(fā)展一步，在五十年前周總理的意思上擴(kuò)大一步，通過藝術(shù)的渠道，和西部的大開發(fā)聯(lián)系在一起，也就是說，通過藝術(shù)的渠道來了解和開辟西部的人文資源。這就是今天要講的題目，即“保護(hù)、開發(fā)和利用西部的人文資源”，最近我一直在想這個(gè)題目。促使我考慮這個(gè)問題的是你們這里的一個(gè)研究人員——方李莉同志，他是我的一個(gè)學(xué)生，我在北大成立了一個(gè)社會(huì)學(xué)、人類學(xué)研究所，至今我一直都沒有脫離這個(gè)所的工作，還在那里指導(dǎo)學(xué)生，方李莉就是其中的一個(gè)。其實(shí)我對(duì)藝術(shù)一直就很有興趣，五十年前還有過一段緣分，那時(shí)我還很想進(jìn)入這一攤子，而且?guī)缀蹩爝M(jìn)來了，當(dāng)時(shí)彭真是北京市市長(zhǎng)，我同他談了北京有很多有特點(diǎn)的手工藝，比如，景泰藍(lán)就是其中之一，我很想去研究這些手工藝品，那時(shí)，我就提出來了要保存和發(fā)展我們自己傳統(tǒng)的手工藝，但這個(gè)愿望沒有實(shí)現(xiàn)，后來我又去做民族問題研究了，所以北京的對(duì)傳統(tǒng)手工藝的研究我只是提出來了，但卻一直沒有機(jī)會(huì)研究。后來我碰到了方李莉，她到北大來向我學(xué)人類學(xué)，她想從人類學(xué)的角度來研究藝術(shù)，我覺得很好。她在博士后期間所作的出站報(bào)告是有關(guān)景德鎮(zhèn)陶瓷藝術(shù)的田野考察，后來寫成了一本書，我看了覺得寫得不錯(cuò)，我很有興趣。她的研究重新喚起了我的愛好，讓我又回到了五十年前想做又沒有機(jī)會(huì)做的事情上。

為此，我還專門去了一趟景德鎮(zhèn)，方李莉他們組織了一個(gè)學(xué)術(shù)研討會(huì)“99中國(guó)傳統(tǒng)手工藝百年回顧”。在那個(gè)會(huì)上我作了一個(gè)發(fā)言，我說，我們研究人類學(xué)，研究人的文化，人的文化今后最高的發(fā)展方向，我認(rèn)為，從吃飽穿暖了進(jìn)一步之后，就是進(jìn)入一個(gè)藝術(shù)的境界，文化里面的最高一層領(lǐng)域就是追求美，追求藝術(shù)。從人類發(fā)展的前途來看，首先是滿足基本的衣、食、住、行，也就是人生存的基本生活的需要，然后再上一層就要滿足感情的需要，人之所以為人，之所以與動(dòng)物不同，就是因?yàn)橛懈星檫@個(gè)東西，把這種感情發(fā)揮出來就是藝術(shù)。文化最后、最重要的追求就是要進(jìn)入一個(gè)藝術(shù)的世界。藝術(shù)在人類歷史里已經(jīng)存在了幾千年了，我看了很多的考古資料，發(fā)現(xiàn)中國(guó)的藝術(shù)和西方的藝術(shù)，有個(gè)很大的不同點(diǎn)，就是中國(guó)藝術(shù)里面有玉器，而西方?jīng)]有，玉器不僅是一門藝術(shù)，也代表了一種文化觀念，它是中國(guó)藝術(shù)和西方藝術(shù)所形成不同特點(diǎn)的中的一個(gè)重要因素之一，我和我在考古學(xué)界的朋友們提到了這個(gè)問題。我的意思就是說，我正在想逐步的認(rèn)識(shí)藝術(shù)，想進(jìn)入這個(gè)圈子，我現(xiàn)在還是圈外之人嘛。這一次曲院長(zhǎng)請(qǐng)我來講話，我也想乘此機(jī)會(huì)，認(rèn)識(shí)認(rèn)識(shí)你們?cè)豪锏脑S多藝術(shù)家，你們這里是中國(guó)藝術(shù)人才最集中，也是藝術(shù)理論研究層次最高的地方。我希望你們能大大發(fā)展，能擔(dān)任起進(jìn)一步發(fā)展中國(guó)文化藝術(shù)的責(zé)任。

談到這一點(diǎn)，我就要談到我們今天要談的題目上去了，談到有關(guān)開發(fā)西部的問題上去了，這是黨中央和江澤民主席向我們提出的號(hào)召?，F(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到了一個(gè)地步，必須要向西部繼續(xù)發(fā)展，我從84年、85年就開始研究和注意了西部的問題，當(dāng)然，我那時(shí)想解決的還不是藝術(shù)問題，而是怎么樣讓西部人民吃飽穿暖的問題，因?yàn)槲乙惠呑拥哪繕?biāo)就是“志在富民”。1938年我寫了一本書叫“江村經(jīng)濟(jì)”，最后的結(jié)論就是，中國(guó)最大的問題就是貧窮，就是生產(chǎn)力太低。我們中國(guó)人要想在這個(gè)世界上繼續(xù)存在下去，就必須提高我們的生產(chǎn)力，否則我們就存在不下去了。這個(gè)問題已經(jīng)得到了普遍的共識(shí)，我們黨中央的幾次大戰(zhàn)略都是為了解決這個(gè)提高生產(chǎn)力的問題，也就是首先要解決我們的基本生存為題。80年我被取消了右派的帽子，重新恢復(fù)了工作，我把它稱為是我的第二次學(xué)術(shù)生命的開始。我又回到我以前的學(xué)術(shù)起點(diǎn)，調(diào)查農(nóng)村，研究如何提高農(nóng)民的生產(chǎn)力，我提出了工業(yè)下鄉(xiāng)，并看出來了發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是一條解決農(nóng)村貧窮的有效道路。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展以后，我又提出了小城鎮(zhèn)的建設(shè)問題，現(xiàn)在小城鎮(zhèn)的建設(shè)正處于一個(gè)高潮。但這些研究都是為了解決一個(gè)吃飽穿暖和貧窮的問題。

這幾年，我又提出了一個(gè)新問題，那就是當(dāng)我們吃飽了和穿暖了后，又該怎麼辦？這就涉及到了藝術(shù)的問題了，我們是不是能再提高一步，在吃飽穿暖的基礎(chǔ)上，發(fā)展藝術(shù)，讓我們能在藝術(shù)的世界里得到進(jìn)一步發(fā)展。這是我最近想到的一個(gè)問題，由這個(gè)問題我又想到了西部開發(fā)的問題，就是有關(guān)西部開發(fā)的問題大家談得很多，但都是偏重于物質(zhì)方面。物質(zhì)方面是很重要，但精神方面，也就是文化藝術(shù)方面也同樣重要。我記得還是在我讀中學(xué)的時(shí)候，中國(guó)的一批科學(xué)家和外國(guó)的一批科學(xué)家組織了一個(gè)考察團(tuán)，到西北考察，他們?cè)谀抢锊坏l(fā)現(xiàn)了許多的自然資源，也發(fā)展了許多的人文資源。在里面有一個(gè)叫斯文.哈定的瑞典人，通過這次考察他寫了很多的東西，在世界上很有名。也就是通過這次考察，發(fā)現(xiàn)了敦煌、絲綢之路上的一系列的古代文物和古代藝術(shù)，這些都是在西北蘊(yùn)藏的豐富的人文資源。如果，我們要發(fā)展到我們的文化里面去，開展我們的文化建設(shè)，以及確立我們的文化的走向的話，就要在研究上進(jìn)入一個(gè)新的階段，解決一個(gè)全世界都需要解決的一個(gè)文化和藝術(shù)方面的問題。

在科學(xué)方面我們已經(jīng)進(jìn)步得很快了，我第一次看見計(jì)算機(jī)是在北京大學(xué)工作的時(shí)候，那時(shí)有兩個(gè)樓是專門用來裝計(jì)算機(jī)的，計(jì)算機(jī)的面積很大。一個(gè)計(jì)算機(jī)所占的面積有我們這兩個(gè)大廳一樣大。而發(fā)展到現(xiàn)在，計(jì)算機(jī)都小得可以放在口袋里了。這電子世界的發(fā)展是從七十年代開始大發(fā)展的，我趕上了，很高興。從進(jìn)入工業(yè)時(shí)代看到了進(jìn)入電子時(shí)代了，這兩個(gè)人類世界的大變化我都碰到了，但這第二個(gè)變化會(huì)把人類世界帶到什么方向，我就說不出來了，我想，沒有人能說得出來。第一個(gè)大變化是人類從手工業(yè)時(shí)代進(jìn)入工業(yè)時(shí)代，現(xiàn)在全世界的人都在用機(jī)器生產(chǎn)，這個(gè)變化已經(jīng)普及了，并快結(jié)束了，第二個(gè)變化是人類社會(huì)從工業(yè)時(shí)代進(jìn)入信息時(shí)代，這個(gè)變化還開始不久。它最后會(huì)變成什么樣，我可能看不到了，這是你們這一代人的事情了。就是說，這個(gè)信息時(shí)代究竟會(huì)給人類的文化帶來什么樣的影響，大家還是剛剛開始琢磨，甚至有人提出來我們?nèi)祟愇幕哌@條路已經(jīng)不是一條正道了。我認(rèn)為，我們不能光講究人的身體的需要，講究人與物的關(guān)系，還應(yīng)該發(fā)展人與人的關(guān)系，要關(guān)注人的感情的問題，這就涉及到了藝術(shù)的問題了。最近我看了幾本書，北大的張志文教授寫的書，這書寫內(nèi)容的是有關(guān)中國(guó)哲學(xué)中的“天人合一”的問題，又回到了我們?cè)缒甑奶?、地、人渾沌一體的情感領(lǐng)域里面去了，這是一個(gè)藝術(shù)的天地，其和西方的講究的理性世界是不一樣的。

我在這里不想要講什么大道理，而是想提出一個(gè)我們今后要大力發(fā)展的領(lǐng)域，這個(gè)領(lǐng)域就是文化藝術(shù)的領(lǐng)域。前幾天你們這里的喬建中先生，送給了我一本書，叫“土地與歌”，他是西北人，他在書中寫到了“花兒”、“信天游”，他是你們這兒研究音樂的專家，學(xué)術(shù)帶頭人，他把現(xiàn)在還存在的民間的音樂，一直理到歷史上的詩(shī)經(jīng)，看它是怎么一步一步發(fā)展過來的，從詩(shī)經(jīng)到信天游，這是民間的一個(gè)大礦場(chǎng)。當(dāng)然，有關(guān)音樂我們一方面要學(xué)習(xí)西方的，吸收西方的文化。但我們也不要忘記了，我們還有一個(gè)很大的天地，這就是我們國(guó)家化了幾千年積累下來的歌唱的天地，音樂的天地。我很贊成橋先生的學(xué)術(shù)路子，不斷的下去搞調(diào)查，他和我的研究有一個(gè)相同的地方，就是花多少年到下面去，到民間的生活中去，做實(shí)地調(diào)查的研究，然后，將從學(xué)校學(xué)到的知識(shí)來和實(shí)際對(duì)比，講出其中的道理。

大家一直在講，我們中國(guó)的文化如何同西方的文化接軌，談到這個(gè)問題，我就想到了總理的話，民族之間最容易接觸和交流就是藝術(shù)，因?yàn)樵谶@一方面我們可以不靠邏輯、不靠理性思想，而是靠感觸，靠感情交流，這是每一個(gè)民族都有的、共同的東西。比如，我們對(duì)外國(guó)的音樂，就是不懂它的語(yǔ)言也可以聽，也可以欣賞，因?yàn)槿送说母星槭窍嗤摹Ｎ覀冸m然文化不同但我們可以在音樂里面交流，繪畫也一樣。我最近看了一本陳志華寫的書，他是梁思成的學(xué)生，寫的是建筑方面的內(nèi)容，把中國(guó)農(nóng)村里的傳統(tǒng)的民居拍成照片，記錄下來，其中主要是浙江楠溪江中游一代的民居。他為了研究這些民居，曾化了好幾年時(shí)間住在那里，我覺得他的研究很有價(jià)值?，F(xiàn)在到處都在建高樓大廈，這都是現(xiàn)代西方式的建筑，我們中國(guó)的建筑究竟應(yīng)該朝哪個(gè)方向發(fā)展，我們中國(guó)的文化究竟應(yīng)該如何和西方文化融合？能不能交流，能不能融合？這是我們下一代要解決的主要問題，解決這個(gè)問題的路子在哪里呢？我又回到五十年前總理告訴我們的話，要通過藝術(shù)接觸不同的民族，溝通不同的文化傳統(tǒng)。那時(shí)講的是漢族和少數(shù)民族的關(guān)系，是一個(gè)小的、國(guó)家的范圍，現(xiàn)在我們要講的是一個(gè)大的、世界的范圍。這里涉及到的是我們中華民族和全世界各民族文化的關(guān)系，最容易使得其他國(guó)家理解我們文化的，懂得我們的文化，知道我們的文化可以通到西方的文化中去，為世界的文化發(fā)展做貢獻(xiàn)，就是要通過藝術(shù)這條路子，這是一條最好的路子。我今天請(qǐng)周巍峙同志來的目的，就是希望我們可以一起回憶一下五十年前，為什么總理要我們成立訪問少數(shù)民族的文工團(tuán)，這個(gè)意思非常深，用在現(xiàn)在的局面里面，就是我們和西方的文化怎么能融合起來，這條路就要靠你們藝術(shù)研究院去走了。

我現(xiàn)在已經(jīng)老了，成了高齡人物了，但我還可以培養(yǎng)下一代，你們藝術(shù)研究院也要培養(yǎng)年輕人。怎么培養(yǎng)呢？要讓他們下去，到生活中去聽、去看，用我們?cè)诖髮W(xué)里面學(xué)到的知識(shí)去和生活接通。今天我來就是要說，我們的藝術(shù)家要看到我們有一個(gè)大的責(zé)任，我們的藝術(shù)家同志們要有一個(gè)榮幸，就是今后的世界不是一個(gè)完全靠科學(xué)技術(shù)的世界，而是要用科學(xué)技術(shù)來促進(jìn)我們的文藝發(fā)展，讓人類的社會(huì)朝一個(gè)精神和物質(zhì)兩方面都得到共同發(fā)展的方向前進(jìn)。我們可以利用這種物質(zhì)的科學(xué)技術(shù)，來站在傳統(tǒng)的根基上，發(fā)展我們新的藝術(shù)，讓我們民族藝術(shù)的根成長(zhǎng)起來，同時(shí)，把中國(guó)豐富的藝術(shù)資源發(fā)展出來、開辟出來。貢獻(xiàn)給全世界，這是我的一個(gè)夢(mèng)想。現(xiàn)在黨中央號(hào)召開發(fā)西部，在這個(gè)大開發(fā)中不能丟掉了文化藝術(shù)這一塊，五十年前我們也去了西部，到少數(shù)民族地區(qū)去幫助他們搞建設(shè)，但那個(gè)時(shí)候藝術(shù)沒有發(fā)展起來。一方面溫飽問題沒有解決，另一方面人才也還沒有培養(yǎng)出來，要多培養(yǎng)一些象喬建中，陳志華那樣下去搞研究的人，還有一些更年輕的三十歲、四十歲的人。他們跟我說下去研究沒有錢怎么辦？我說錢不要擔(dān)心，國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展了自然會(huì)考慮這個(gè)問題的，這樣，我們新的一代前途就比較光明了。

剛才有同志提出來，我的講話沒有入題，西部的問題還沒有講出來。西部的問題現(xiàn)在講得很多了，都成為一個(gè)熱點(diǎn)了，我也不想多講了。我想到的一個(gè)問題就是，對(duì)西部的文化藝術(shù)我們注意得不夠，但外國(guó)人卻注意到了，克林頓訪華的第一站就是西安。還有一個(gè)日本首相到敦煌去了，還講，他們?cè)敢獬龊芏嗟腻X把敦煌保護(hù)好。西安也好，敦煌也好，引起了外國(guó)人的注意，那是因?yàn)樗砹艘粋€(gè)文化的中心呀！我們都說我們是炎黃的子孫，那個(gè)時(shí)候我們中國(guó)文化的中心，就在西北。前面我已經(jīng)講了，還在我小的時(shí)候，瑞典人斯文.哈定，就到西北作了大量的考察，并在世界上發(fā)表了許多的文章，引起了很大的轟動(dòng)。但我們中國(guó)人自己卻忽視了西北，那是因?yàn)樽钤绲慕煌ㄊ顷懧?，從西漢開始到唐代，通過絲綢之路，打通了中外及各民族之間的交往，所以那里非常的繁榮，成為中國(guó)文化的中心。但后來文化發(fā)展到了沿海，那是因?yàn)樗辖煌ū汝懧方煌ǜ奖??？墒乾F(xiàn)在又改變了，有火車了，有飛機(jī)了，陸路交通也很重要了。所以，西部又有一個(gè)新的發(fā)展機(jī)會(huì)。在歷史上看不起西部的觀念比較深，現(xiàn)在我們要把這個(gè)觀念糾正過來。尤其是在人文資源上，西部保存得比內(nèi)地好，一個(gè)是它的氣候干燥，文物容易保存；另一個(gè)因?yàn)樗煌ú槐?，地方偏僻，受現(xiàn)代文明沖擊得少，傳統(tǒng)文化資源保護(hù)得相對(duì)完整。但在這西部大開發(fā)中弄得不好，就會(huì)把這些重要的人文資源破壞掉。所以在西部開發(fā)的過程中，我們一定要大聲疾呼，要注意對(duì)古代文物和傳統(tǒng)文化的保護(hù)，要只是為了一點(diǎn)小的眼前的經(jīng)濟(jì)利益，而犧牲了我們幾千年文化遺存下來的一些寶貴財(cái)富，那就得不喪失了。另外，要開發(fā)西部，一定要注意民族問題，這又回到了五十年前的問題了。我們必須要發(fā)揚(yáng)各民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，不要看不起少數(shù)民族，他們的文化也有很多好的、值得我們學(xué)習(xí)的東西，我們要幫助他們發(fā)掘出來，幫助他們發(fā)展。漢族看不起少數(shù)民族，西方看不起東方，這都是不對(duì)的。應(yīng)該用平等態(tài)度對(duì)待各民族、各國(guó)家的文化。我希望你們藝術(shù)研究院能帶個(gè)頭，組織一批人做西部人文資源的研究。首先我們要了解西部的人文資源，知道我們有多少財(cái)產(chǎn)，現(xiàn)在我們還沒有底，要進(jìn)行一個(gè)概況的考察、整理，敦煌也是后來發(fā)現(xiàn)的嘛，以前也并不知道有敦煌，這就叫做發(fā)掘、開發(fā)。

去年，我去了大同，那里有一個(gè)云崗石窟，大同現(xiàn)在煤的市場(chǎng)不太好，就想開辟旅游來代替煤的生產(chǎn)。這想法是很好，可是要人家來看，首先自己要將其歷史搞清楚，講出道理來，要不然別人怎麼來看。對(duì)云崗石窟日本人倒研究了不少，出了一本書我看了，就是我們的財(cái)產(chǎn)我們自己都不知道，還被別人知道了。人文資源和自然資源一樣，要有一個(gè)逐步認(rèn)識(shí)的過程，李四光就是一個(gè)例子，還是我在讀大學(xué)的時(shí)候，就聽說中國(guó)沒有石油，我也相信這一點(diǎn)，后來李四光提出了中國(guó)有石油，并且，后來的事實(shí)也證明了這一點(diǎn)。所以我們下一步就是要道西部去了解我們的家底，發(fā)掘蘊(yùn)藏在西部的人文資源，為西部的文化和藝術(shù)的發(fā)展做貢獻(xiàn)。

方李莉錄音整理

2000年載于《文藝研究》雜志