九訪蘭州、兩次講話
費孝通
一
今天我們召開一個座談會，在這個座談會上我們要研究一個問題，這個問題就是，在西部大開發(fā)的中間怎么樣認(rèn)識人文資源在其中的作用和意義，要如何去保護、開發(fā)和利用西部的人文資源。西部的人文資源，不僅包括過去我們祖宗給我們留下的許多人文方面的遺產(chǎn)，也包括現(xiàn)在還活著的并還在繼續(xù)發(fā)展的各種人文方面的活動，尤其是現(xiàn)存的各民族的文化藝術(shù)方面。
長期以來，我一直對西部很關(guān)注，關(guān)注的原因是什麼呢？是因為覺得在全國的發(fā)展中，西部落后了，為了全國經(jīng)濟發(fā)展的平衡它必須趕上去，我要為此出把力，幫一幫它。這是我經(jīng)常到西部考察的出發(fā)點，僅僅甘肅，在這十幾年間我就來了九次。這期間我所注重和關(guān)心的都是經(jīng)濟的發(fā)展，目的是“志在富民”，是想提高農(nóng)民的收入。所以，到甘肅我挑的第一個地方就是農(nóng)民生活最苦的定西縣，那還是在八十年代。那時我從研究東部的發(fā)展，開始轉(zhuǎn)到了西部，當(dāng)時我對西部的貧困印象很深，這種印象不是假的，是真實的。但片面性很強，這種片面性就在于，我只看到了西部貧困的一方面，卻沒有看到它富有的一方面，沒有看到它具有那么多豐富的文化藝術(shù)遺產(chǎn)，那么多還存活的和還在發(fā)展的各民族豐富的文化藝術(shù)活動。當(dāng)然這種片面也是有一定歷史原因的，因為當(dāng)時的經(jīng)濟實在是太落后，如果不解決經(jīng)濟問題，一切問題都免談。但這種經(jīng)濟發(fā)展又不能全靠國家，必須自力更生，所以認(rèn)為西部的發(fā)展，首先是要發(fā)展生產(chǎn)力解決經(jīng)濟問題，在這一方面我是對的。但在這一期間卻忽視了西部的另一方面，那就是它富有的一方面。如果早一點認(rèn)識這個問題，對西部人文資源的保護、利用和開發(fā)的工作就能早一點開展。
記得還是在我在讀中學(xué)的時候就聽說有一個西北考察團在西北考察，其中還有一個瑞士人叫斯文.哈定，那時我只是覺得西北很神秘，有很多有趣的生物和民俗文化，但沒有看到它對中國文化發(fā)展的意義，也沒有看到它在今后中國文化發(fā)展中的地位。我當(dāng)時的富民思想也沒錯，但現(xiàn)在改革開放已經(jīng)二十幾年了，西部落后的局面還沒有完全解決，國家又提出了西部大開發(fā)，這是對的。但是不能重復(fù)我的錯誤，忘記了西部的另一面，也就是它所具有的、豐富的人文資源這一方面。今天上午我們參觀了甘肅博物館，感到你們這里的人文資源太豐富了，我們所看到的都是已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了的，其實還有很多是尚未發(fā)現(xiàn)的。博物館中的許多藏品都是在近一百年或幾十年中收集和發(fā)現(xiàn)的。在早些時候中國人是不重視這些人文資源的，但是外國人重視它，到這里來考察，還偷走和搶走了我們的許多珍貴文物。首先是我們不懂得自己的家產(chǎn)值錢，不知道自己有這么珍貴的財源，沒有認(rèn)識它嘛。我們這代人是很苦的人，因為我們中國的經(jīng)濟落后，在國際上沒有地位。我出生在1911年，也就是辛亥革命后的十年，這是一個中國悲慘局面的段落。我的一生所看到的都是中國人貧窮的一面，所以，讓中國人富起來，是我這一輩子的最大愿望。認(rèn)為首先要有經(jīng)濟基礎(chǔ)，要有生產(chǎn)力的發(fā)展，沒有經(jīng)濟基礎(chǔ)，不然，其他的東西就談不到。就象甘肅的博物館有那么多的寶貝，但卻沒有一個好的陳列，有很多的文物都沒有展出來，因為沒有那么大的地方，這就是我們的財力不夠。有了寶貝不能表現(xiàn)出來，不能宣傳出去。但在這二十年當(dāng)中，中國的經(jīng)濟有了發(fā)展了，農(nóng)民的收入也有了提高，西部雖然還是比較落后，但也發(fā)生了很大的變化。現(xiàn)在江蘇的農(nóng)民收入是向萬元進軍，當(dāng)然，比較起來西部就有距離了。
所以西部的重點還是在發(fā)展生產(chǎn)力，只是不要忘記了，我們還有一部份很大的財富，也就是在人文資源方面的財富，經(jīng)濟發(fā)展了，我們就要注意到這一部分財富，首先要保護好它，才能談得上今后怎么去利用和開發(fā)它。在保護這些人文資源方面你們還做得不錯，起碼在這二十年來，沒有什么大的破壞，在早期很多東西都被外國人偷走了或搶走了，最明顯的例子就是敦煌，解放以后就不會再有這樣的情況了。雖然，在文化大革命時許多地方的傳統(tǒng)文化和文物都遭到了不同程度的破壞，但甘肅省好像還比較好。
我在甘肅下面跑，有一個印象，就是在群眾里面、農(nóng)民里邊對我們的傳統(tǒng)文化很重視，到很多農(nóng)民家里去看，門口都貼有對聯(lián)。在下面我碰到一個青年，他把他父親寫得字給我看，是草書，學(xué)的好極了，問他父親是干什么的，他告訴我說是個小學(xué)教員。這說明這里的傳統(tǒng)文化深入到民間去了，這不簡單。在我們江蘇，農(nóng)民的生活很富，但在鄉(xiāng)村里對傳統(tǒng)文化有興趣或有研究的卻不多。所以在甘肅不少農(nóng)村還有傳統(tǒng)文化的底子，我當(dāng)年在定西，到洮河一帶去考察，感覺到當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民對傳統(tǒng)的文化有一種愛惜的心理，他們雖然文化不高，但對傳統(tǒng)的民間藝術(shù)卻很熱愛，也很熱心地舉辦和參與各種民間的藝術(shù)活動，很多的傳統(tǒng)文化和文物都保存得比較好。我不知道我講得對不對，總之，我有這樣的印象。我們還要加強宣傳，要讓當(dāng)?shù)厝诉M一步認(rèn)識到這些東西的重要性。也有很多人對于這些古文物和古文化遺產(chǎn)不懂，也不認(rèn)識，主要是基礎(chǔ)知識不夠。
我這是第九次到蘭州來，才第一次講到了人文資源的問題，這實際上也是一個事物發(fā)展的必然性，這意味著人們的思想感情已經(jīng)開始產(chǎn)生變化了，也就是說當(dāng)物質(zhì)發(fā)展到一定地步以后，人們就要開始重視精神了。也就是在這個時候人們才發(fā)現(xiàn)我們面對的不僅有自然資源，還有寶貴的人文資源，這是在我們的感情產(chǎn)生了變化物質(zhì)發(fā)展到一定程度才能看到的。在經(jīng)濟落后時期，人們不大可能會認(rèn)為人文活動留下的遺跡和傳統(tǒng)是一種資源，是因為經(jīng)濟的發(fā)展才促進了人們對人文資源的認(rèn)識。
所謂的人文資源就是人工的制品，包括人類活動所產(chǎn)生的物質(zhì)產(chǎn)品和精神產(chǎn)品，它和自然資源一樣，只是自然資源的天然的，而人文資源卻是人工制造的，是人類從最早的文明一點一點的積累、延續(xù)和建造起來的，它是人類的文化、人類的歷史、人類的藝術(shù)，是我們老祖宗留給我們的財富。人文資源和自然資源一樣，有很多是屬于不可再生的，一旦被破壞掉，就永遠無可挽回。
我昨天在甘肅博物館看到了許多原始的彩陶，真是美極了，那時候人類的生產(chǎn)力還很低，還是屬于新石器時代，但在陶器上所反映出來的精神世界卻是很豐富的，那麼多抽象的和具象紋樣，表達出了我們祖先最早對世界的認(rèn)識和看法，還有那些為了不同用途而做成的不同造型，也反映了最初人類的生活方式。因此，它們表現(xiàn)出來的不僅僅是一種陶器，而且還是一種文化，一種早期的中國人的文化。盡管我以前知道，早期的人類社會有石器、有陶器，但那都是空的，是書本上的。這次到博物館，實際看到了，才被感動，才有了一種新的認(rèn)識。所以，我們今后要多普及歷史和考古方面的基礎(chǔ)教育，不僅是在書本上學(xué)，還要帶學(xué)生多到博物館看看，讓他們通過這些認(rèn)識我們國家的歷史，知道哪些是我們祖宗留給我們的寶貴財富。甘肅現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)的文物古跡已經(jīng)很多，但還有沒有尚未發(fā)現(xiàn)的文物古跡呢？這都很難說，就像當(dāng)年的敦煌也是偶然被發(fā)現(xiàn)一樣，當(dāng)年看守敦煌的王道師就是因為不懂得那些文物的價值，所以把許多珍貴的國寶都很便宜的賣給或送給了外國人。因此，我們先要提高我們的認(rèn)識，提高人們的素質(zhì)，提高大家在文化歷史方面的修養(yǎng)，只有這樣人們才會自覺地去保護我們珍貴的文化遺產(chǎn)。剛才我已經(jīng)說了傳統(tǒng)的文化在我們甘肅是有基礎(chǔ)的，這種基礎(chǔ)存在于群眾之中，農(nóng)民之中，這要把它保持下去，并進一步培養(yǎng)起來。這是第一點。
第二點，我想講的是，我們對于人文資源的態(tài)度，首先要宣傳，要讓老百姓知道，這些是寶貝，是有文化價值的，甚至還是有很高的經(jīng)濟價值的。在干部里面也要加強教育，干部很重要，有些群眾碰到了珍貴的文物卻不認(rèn)識，干部要有這方面的知識，不要讓群眾隨意丟掉或破壞掉。尤其在西部大開發(fā)期間，在進行一些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)時，很可能會無意中發(fā)掘出一些古文物或要破壞掉一些古文物，包括一些古建筑，我們尤其要注意。比如你們今天給我看的一塊當(dāng)年中原皇帝給西藏王的令牌，就是在收破爛的廢品堆里無意中發(fā)現(xiàn)的。這一類的東西一定還很多，只是我們沒有發(fā)現(xiàn)而已，有時候因為我們不懂所以也就在我們的眼皮下溜過去了。就象二十年代的斯文哈定等一些外國探險家，到中國西北考察拿走了我們的不少文物，雖然是一種強盜行徑，但他們卻幫助我們發(fā)現(xiàn)了這些東西，知道了這些東西的價值，所以，在歷史上他們還是有功的。中國傳統(tǒng)的文人，大多是坐在書在里看書的，不會深入到下面去考察，不會到活生生的社會生活中去體驗，去了解事物真正的本來面目，所以對書齋以外的許多事情都不太了解。今后我們要改變一下我們傳統(tǒng)的做學(xué)問的方式，要提倡真正的深入到生活中去，到廣大的農(nóng)村中去，在這些地方我們可以發(fā)現(xiàn)很多的好東西。我們的知識是從哪里來的呢？我認(rèn)為決不會僅僅來自書本，而是在實踐中，在實際的生活中產(chǎn)生我們的知識。對中國的歷史的也不要光看書本，要到博物館去看一些真正留下來的實際的東西，我們對它的認(rèn)識才會更深刻，更全面。
就拿我自己來說，雖然我有條件接觸過不少的歷史文化方面的東西，但由于學(xué)習(xí)和關(guān)注得不夠，所以在這方面的認(rèn)識還不夠，現(xiàn)在我還要開始補課。前面我們講到了人文資源，它的涵蓋面可以包括得很廣很廣，人文資源也就是文化的產(chǎn)品，我們現(xiàn)在不光要發(fā)展經(jīng)濟，也要重新認(rèn)識人文資源，要回頭看到這種資源給我們帶來的影響，另外，還要利用這些原有的資源給我們創(chuàng)造出一種新的文化，來服務(wù)于我們新的生活，這里面有很深的學(xué)問。西方經(jīng)濟高速發(fā)展的結(jié)果，只是強調(diào)了人同物的關(guān)系，但卻把人同人的關(guān)系，人同自然的關(guān)系給丟掉了?，F(xiàn)在西方人已經(jīng)認(rèn)識到了這一點，正在局部局部的把它恢復(fù)起來。人和自然的關(guān)系，包括了人同自然生態(tài)的關(guān)系，人同自然資源的關(guān)系；而人同人的關(guān)系則包括，人同人文歷史的關(guān)系，人同人文資源的關(guān)系。
人文資源雖然包括很廣，但概括起來可以這么說：人類通過文化的創(chuàng)造，留下來的、可以供人類繼續(xù)發(fā)展的文化基礎(chǔ)，叫人文資源。我們要好好的利用這些人文資源，讓它變成我們豐富的生活資源。大的我們不講了，就講音樂、美術(shù)、舞蹈、戲劇等這些藝術(shù)活動，就是為了滿足我們的感情需要，通過我們的大腦、眼睛、嘴巴來表達、傳送和接受人類的各種的感情。也就是通過我們的器官來欣賞和接受各種不同的微妙的心理感受。人通過藝術(shù)吸收外界的東西，刺激我們的感覺，幫助我們從各個方面去認(rèn)識世界，讓我們感受到大自然中的或人類情感中的許多美好的東西。而這種感受的辨別，這種審美觀念的形成，很多都是從小培養(yǎng)和從傳統(tǒng)的文化中潛移默化中形成和習(xí)得的。所謂美和不美，實際上既是客觀的也是主觀。但作為人的存在，總是向往美的，向往精神享受的。所以，將來人類的物質(zhì)發(fā)展了，吃飽了，穿暖了，就要講究吃好，講究穿漂亮。這個吃好就不僅要講究營養(yǎng)，還要講究味道、講究氣氛、講究形式，講就食具等等，就連吃也可以成為一種文化和一種藝術(shù)了。從這個例子，我們可以看到，人類首先要講究生存，要活下去，才能講究生活。我們以前要解決的都是生存問題，現(xiàn)在我們要逐步的解決生活問題。生活和生存是不同的，生活里面必須要解決的是衣、食、住、行，我現(xiàn)在還加了一個“學(xué)”?，F(xiàn)在已是一個知識經(jīng)濟的時代了，不能光滿足于吃飽，穿暖，還得不斷提高自己對世界的認(rèn)識，這就是學(xué)，活到老要學(xué)到老。這就是信息時代的特點，時代發(fā)展得很快，如果不學(xué)習(xí)就會發(fā)現(xiàn)自己跟不上時代，好多事情都弄不清，不認(rèn)識了。
信息時代就是知識競爭的時代，我叫它高知識時代。這時候的人們不光是面臨有錢沒有錢的問題了，還要面臨有知識沒有知識的問題，所以，以前大家羨慕的資本家，現(xiàn)在人們羨慕的是“知本家”了。這是一個斗智的時代，是一個比知識的時代，這不是一個有錢沒錢的問題，而是有知識沒知識的問題，先進不先進的問題。這個問題講起來就太長了，今天就不講它了，其實這里面也涉及到一部分審美的問題，懂不懂得美的意義，懂不懂得對更高一層精神生活的追求，讓自己的生活更具一定的質(zhì)量感，這也需要修養(yǎng)和知識。這一部分隨著物質(zhì)生活的提高，將來一定還有一個大的發(fā)展，這是經(jīng)濟發(fā)展到一定程度人類將面臨的更高要求。人類的天性就是這樣，吃飽了就要求要吃得香，還要有環(huán)境美，要享受音樂，要觀看舞蹈，要欣賞繪畫。這比解決吃飽穿暖來說高了一個層次，我是屬于一個人們還在苦苦追求吃飽穿暖時代里產(chǎn)生的人物，所以我這高一層的文化藝術(shù)的追求方面，發(fā)展不大，但我也接觸一下，就算是一個邊緣人物吧。我在中國藝術(shù)研究院講話的時候說，我在藝術(shù)領(lǐng)域里也有一些朋友，也有過一些接觸。主要是初解放時，我做過一些民族工作，當(dāng)時黨中央讓我參加民族工作訪問團，這個訪問團怎樣和少數(shù)民族接觸呢？周總理教我們要通過藝術(shù)來接觸，所以又組織了一個民族文工團，向他們學(xué)習(xí)，和他們一起跳舞，一起唱歌，少數(shù)民族很高興，覺得我們和他們是一家人了。這就是美人之美，他們覺得美的，我們也覺得美，這樣就有了溝通的基礎(chǔ)。這是很重要的，是做人的基本道理。一個人生下來，一個民族的發(fā)展都是各美其美，都覺得自己好看，這還不夠，還要能美人之美，能理解別人的美，人與人之間和民族與民族之間的界限才能打破，才能溝通相互之間的感情，成為自己人。這是周總理的創(chuàng)造，讓我們通過藝術(shù)來打破民族之間的隔閡。這種方法到現(xiàn)在也還有用，現(xiàn)在世界的各個民族各個國家要相互理解，相互團結(jié)，就是要能夠美人之美。
外國人以前看不起我們中國人，覺得中國人不美，身材不漂亮，不高大，不健壯，但現(xiàn)在看看奧林匹克比賽，我們的成績還不錯。人其實也是藝術(shù)品，那些運動員表演的技術(shù)，運動的技能，人的精神狀態(tài)，都是一種藝術(shù)的表現(xiàn)，這種表現(xiàn)的結(jié)果，改變了外國人對我們的看法。當(dāng)時周總理就是通過打乒乓球使得中美關(guān)系得到了緩和，并最終走向了和解。這里面是有學(xué)問的，藝術(shù)是解決人類沖突和隔閡的一個工具，一個手段?，F(xiàn)在全球一體化了，各個民族各個國家必須同處一個地球，同在一個地球上生活，但即使如此，要大家的文化都一樣是不可能的。美與不美的看法還是從自己的文化傳統(tǒng)中形成的，這是由一個民族的歷史所決定的。就象中國從仰韶文化開始，就不斷地形成了自己民族的審美觀，我們的文化基礎(chǔ)養(yǎng)成了我們對美的看法。但這并不限制我們欣賞人家文化的美，其他民族的美我們也可以喜歡，比如我們也喜歡西方的音樂、西方的繪畫、西方的舞蹈，甚至包括他們的服飾和生活方式，這也是一種文化借鑒嘛。但我們不要光是借鑒別人的東西，也要把自己好的東西拿出去，得到別人的欣賞。在這一方面要好好的發(fā)展，現(xiàn)在我們有條件了，我們的經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展起來了，下一步我們要宣傳我們的文化，要讓人家認(rèn)識到我們的美，我們文化歷史的可貴，要用這些東西去打破中西文化之間的隔閡。這就要我們能發(fā)展出中國好的文化傳統(tǒng)和藝術(shù)，把老祖宗給我們的傳家寶繼承和發(fā)揚出來。甘肅就是蘊藏著這些傳家寶的重要地方之一，我們要好好利用和開發(fā)它們，為我們國家服務(wù)，為我們的中華民族服務(wù)，為取得世界人民的認(rèn)同做努力。
我是一個研究文化的學(xué)者，對藝術(shù)雖然沒有很深的研究，但通過當(dāng)年做民族工作，組織民族文工團，認(rèn)識到藝術(shù)在溝通各民族和各國間之間關(guān)系的重要性，在這一點上我是有體會的。同時，對藝術(shù)在今后人類文化發(fā)展中的重要性也是有認(rèn)識的，只是我不是搞專門搞這一方面研究的專家，所以在這方面不能做很深入的研究，但我可以敲敲邊鼓，出點力量，通過您們的研究來達到我的希望。把全世界文化的隔閡消除一點，讓中西文化能互相見面，互相理解，互相欣賞。
開發(fā)和利用人文資源，要有歷史文化和藝術(shù)方面的基礎(chǔ)，在這一方面西北地區(qū)的基礎(chǔ)要比東南地區(qū)好，這不僅僅是要有些古代的文化遺產(chǎn)，還要有群眾的基礎(chǔ)，文化藝術(shù)是生長在群眾之中的。西北各地的民間的歌舞、民間的美術(shù)，民間的各種藝術(shù)活動比東南各地豐富得多，比香港更是高多了。但現(xiàn)在我們的很多西北女孩子還在學(xué)香港，趕時髦，但時髦并不是藝術(shù)，真正的藝術(shù)是要有很深厚的文化底蘊的。為什么克林頓到中國來第一步要到西安，他看中的是西安的古文化，是中國早期歷史上許多代皇帝的古都，有世界著名的許多重要文化遺址，在那附近有黃帝陵、半坡遺址、兵馬俑、武則天墓等等。他覺得這些東西了不得，那里有秦漢的文化、唐朝的文化等。首先是他有這種認(rèn)識，所以，他要先到西安。還有以前日本的一個首相，到中國來第一個地方到的是敦煌，說明了他對中國的文化歷史還是有認(rèn)識，也認(rèn)同，覺得那是中國人創(chuàng)造的了不起的文化。但對于這些文化和藝術(shù)，我們要把它們整理出來，發(fā)揚出來，就象是敦煌的絲路花雨的舞蹈一樣，我們不但要繼承還要創(chuàng)新，讓我們中國傳統(tǒng)的文化藝術(shù)重新發(fā)揚光大。這就要培養(yǎng)人了，我們做政府工作的人就是要想辦法為這些人創(chuàng)造條件，獎勵他們，讓他們發(fā)揮出他們的藝術(shù)才能。
今天來的都是專家，等一下我要聽聽你們的意見。我們怎么樣來組織一支隊伍，我主要是想辦法來幫助大家，在這一方面不是我的本行，但我愿意以我的力量來幫助一批人，幫助一批藝術(shù)家、藝術(shù)理論家和考古學(xué)家組織起來，看到他們的任務(wù)，看到他們將要對國家所做的貢獻和以后將要發(fā)展的道路。創(chuàng)造一個全球化下面的、二十一世紀(jì)的、能代表中國新的精神面貌的文化藝術(shù)出來，做點有意義的事情。當(dāng)我們考察和研究了西部的人文資源以后，我們就會知道我們究竟有多少家底了，這些都是我們發(fā)展未來文化的基礎(chǔ)?，F(xiàn)在你們要了解這些家產(chǎn)，找到一條發(fā)展的路子，不要只限于敦煌，敦煌只是甘肅省的一個地方，也不要只靠祖宗吃飯。外國人幫我們發(fā)現(xiàn)了敦煌，我們就只限于敦煌了，我們要把眼光放開闊一點，在絲綢之路上面，還有不少豐富的人文資源未被發(fā)現(xiàn)出來。我的意思是說，第一，還有很多的寶貴財富我們可能還沒有發(fā)現(xiàn)；第二，這些寶貴的人文資源還要靠我們?nèi)ケＷo、開發(fā)和利用；第三，要提高群眾的認(rèn)識，知道這些東西是珍貴的文物，不能亂破壞。我們的責(zé)任就是把這些重要性講出來，宣傳出來。
在西北地區(qū)二十年內(nèi)會有一個很大的發(fā)展，這是不成問題的，我們要想到的就是在這發(fā)展的過程中文化的地位。甘肅有那么多珍貴的文物卻沒有一個好的象樣的博物館，因為建一個博物館要很多的錢，等我們的經(jīng)濟發(fā)展了，建一個好的博物館就不成問題了。所以，經(jīng)濟的發(fā)展也是為了提高文化，復(fù)興文化。甘肅應(yīng)該有一個這樣特殊的責(zé)任，因為你們住的地方就是一個人文資源極其豐富的地方，要好好的利用這塊土地。甘肅的地方和氣候也適合古文物的保存，因為天氣干燥，東西不容易腐壞?？傊?，在經(jīng)濟發(fā)展的過程中不要丟掉了對人文資源這一領(lǐng)域的保護、研究和整理，這是我們這些從事文化藝術(shù)研究工作人的責(zé)任。
二
在西部大開發(fā)中，國家的政策是幫助西部大發(fā)展，縮小西部與東部的差距，這是一個大好機遇，希望西部利用這次機遇把西部發(fā)動起來?，F(xiàn)在很關(guān)鍵，是發(fā)動期，要抓住機遇，振興西部。我認(rèn)為，要在在整個西部搞一個中心區(qū)，也就是工業(yè)開發(fā)區(qū)，我看中了河西走廊。要把它搞成推動西部發(fā)展的動力，一個西部的特區(qū)。
沿海有特區(qū)，有深圳、廈門，我們開發(fā)西部也得有特區(qū)，所謂的特區(qū)，也就是具有特殊政策的區(qū)域，它享有特殊的權(quán)利，可以發(fā)展的優(yōu)待，用國家的力量來幫助它，這種幫助不僅僅是投資，還包括有一套相應(yīng)的設(shè)施與政策，這樣就可以發(fā)展成一個中心，也就是發(fā)動區(qū)，這個發(fā)動區(qū)的涵蓋面很大，是個大的少數(shù)民族自治區(qū)地帶。新疆、西藏、蒙古、寧夏，這些少數(shù)民族自治區(qū)都在河西走廊的四面，如果河西走廊成為一個中心，成為一個發(fā)動區(qū)的心臟，成為一個工業(yè)經(jīng)濟的中心，就可以帶動這四個自治區(qū)的發(fā)展，就有一個團結(jié)在一起的力量。
我在九十年代初就有了將河西走廊建成一個特區(qū)的設(shè)想，但當(dāng)時條件還沒有成熟，但我覺得現(xiàn)在可以慢慢把它提出來了。因為現(xiàn)在國家正在搞西部打開發(fā)嘛，開發(fā)總得要有一個發(fā)動機，要有一個中心地區(qū)，這個中心地區(qū)就象是一個香港和上海，它們是珠江流域和長江流域的發(fā)動機。那么西部開發(fā)也要有一個發(fā)動機，這個發(fā)動機就在河西走廊。我看中這個地方有什么根據(jù)呢？這個地方在歷史上很重要，漢武帝時期，中國人最怕的是匈奴，匈奴究竟是哪個民族，現(xiàn)在還沒完全確定，據(jù)說蒙古族是他們的后裔，這個是歷史問題我們不用去管它了。當(dāng)時漢武帝要抵抗匈奴，他就開辟河西走廊，當(dāng)時大批的漢人到這里屯墾，這樣就把匈奴一切為兩，分成南匈奴和北匈奴，南匈奴就同化成漢族，北匈奴就跑了。這個歷史很值得注意，一個發(fā)達的文化中心可以把四面的少數(shù)民族團結(jié)在一起，也就是我說的多元一體，中國是一個多民族的國家，多民族的國家要有一個凝聚的中心力量，這個凝聚力還要有一個經(jīng)濟積淀的中心，那么在西北地區(qū)這個經(jīng)濟積淀的中心就在河西走廊，河西走廊作為一個中心，不僅是要發(fā)展，還要特別的發(fā)展，并用這種發(fā)展來影響到新疆、西藏、蒙古、寧夏。這幾個大的少數(shù)民族自治區(qū)都集中在這個力量之下。這個中心我們不能叫它漢族中心，我們不能有大漢族的思想，應(yīng)該叫它叫“現(xiàn)代化的經(jīng)濟中心”。它要首先進入信息化的時代，進入人類社會發(fā)展的第三個階段，要進入網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟。
我今天講的意思是，我們要把發(fā)展河西走廊的意義看的更重要一些，它的發(fā)展不光是可以輻射整個西部，就是整個中國的發(fā)展之中它還應(yīng)該有一個的重要地位。但當(dāng)中心要有條件，現(xiàn)在西部大開發(fā)還沒有找到一個中心，重慶是大城市，但太偏了，不是西部的中心地區(qū)。河西走廊作為一個中心，有它的條件，水資源比較豐富，靠祁連山，祁連山是河西走廊的冰箱，水結(jié)成冰在山上保留著，可以慢慢用。但這個水怎么用它這就要靠你們了，上帝給了你們一座雪山，凍結(jié)了很多水在上面。這些水要怎么去保護它、利用它，要象定西城一樣，對水要節(jié)約，一點一滴都要很好的利用起來，不要浪費它。當(dāng)然，這個工作是不容易做的，還需要大家努力。
這也許是個夢想，但這個夢是有道理的，我們要多宣傳，要講道理，還要讓更多的人來理解這個道理。當(dāng)然，這種共識要有一個過程，要大家共同努力來圓這個夢。那么，你們現(xiàn)在要先做一些事情，把這個計劃先準(zhǔn)備一下，眼光要放得遠一點，地方要先走一步。要把祁連山的水保護好。
我認(rèn)為河洲也是一個中心，河洲在歷史上是有地位的，是中原地區(qū)到西藏地區(qū)的一個商業(yè)中心。回民聚居的地方，一般就是商業(yè)發(fā)達的地方，從民族的角度來看，回民比較懂做生意，在做生意方面的經(jīng)驗多。所以，我認(rèn)為，寧夏應(yīng)該連同西藏和西南發(fā)展出一個貿(mào)易中心出來，這是有條件的，有歷史的根據(jù)的，可以和海東聯(lián)合起來成立一個合作區(qū)，經(jīng)濟發(fā)展是要先有一個中心的，不是普遍發(fā)展。這和發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟是相輔相承，不矛盾的，真正的財富是在勞動者身上，只有農(nóng)村里面的農(nóng)民袋子里有錢了，事情就好辦了，因為有了錢他就要買東西，一買東西就會出現(xiàn)一個市場經(jīng)濟，這就是初期的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟。河洲從明朝開始就是這樣一個農(nóng)業(yè)經(jīng)濟貿(mào)易的中心，這個貿(mào)易中心發(fā)展到現(xiàn)在，我們還要發(fā)展它的優(yōu)勢，發(fā)展它在區(qū)位即地域上的優(yōu)勢和特點，要利用它把甘肅的南部這一塊發(fā)展起來。我現(xiàn)在是看中兩個地方，一個是河西走廊，一個是河洲地區(qū)。
寧夏的河洲容易發(fā)展，因為它有基礎(chǔ)，當(dāng)年，我想幫助寧夏的回民到拉薩去做生意，他們提出來交通不方便，有了路沒有車，我就想辦法找南汽商量，要了一百輛車。意思就是說，有了路還要有車，有了車要有人，有了人，還要有貨，沒有這四樣?xùn)|西，商業(yè)就是空的。所以，我們西部大開發(fā)的第一步重點，就是交通，我看中央的政策是對的，第一步就是要把路修起來，把交通搞好。沒有這一步，我們就沒法發(fā)展經(jīng)濟，這是一個地區(qū)發(fā)展的基本設(shè)施。從公路、高速公路、鐵路、飛機，首先要在交通上實現(xiàn)現(xiàn)代化，在這一點上，中央是要保證做到的。美國也一樣，羅斯福的時候，首先就是造路，有了路就出了一個汽車大王，福特公司出來了，經(jīng)濟也發(fā)展起來了。我們也是要這樣，一步一步來。我相信五年里邊，在西部的交通方面會來一個大改變。我昨天在路上走，看到鐵路旁正在修雙軌路，但這雙軌路還沒有出境，這修路是西部的第一步工作，接下來，就是發(fā)展運輸工具。再接下來就是人，有了車還要有開車的，記得我剛到寧夏時，經(jīng)常聽說到西藏的路上有翻車的現(xiàn)象，那是因為，開車人的技術(shù)不行，道路也不好走?，F(xiàn)在路通了，有了人，還要有貨，這才會形成一個市場經(jīng)濟。有些什麼貨呢？比如，你們有羊毛，可以搞羊毛加工，那怕是粗加工，也比直接賣羊毛好。在傳統(tǒng)的商業(yè)經(jīng)濟方面，回民兄弟懂得一點，但有關(guān)現(xiàn)代化的市場經(jīng)濟，恐怕還得要學(xué)習(xí)。就象剛才講的，人家外地的人來買當(dāng)?shù)氐难蛎锩鎶A的都是灰，這是欺騙的行為，是傳統(tǒng)商業(yè)里面留下來得不好的行為，以前的中國人是看不起商人的，叫“無奸不商”，在傳統(tǒng)經(jīng)濟里面商人經(jīng)常是弄虛作假的，在我們的腦子里面，商人就是騙人的，這種觀念并不是憑空產(chǎn)生的，而是事實上在傳統(tǒng)的商業(yè)經(jīng)濟里確實存在這種行為。但在現(xiàn)代化的市場經(jīng)濟里，要靠這樣的行為是不行的，相反，在現(xiàn)代化的市場經(jīng)濟里面要處處為客戶著想，要把顧客當(dāng)上帝，要讓顧客感到方便和滿意。所以我們要從小農(nóng)經(jīng)濟中跳出來，要有市場經(jīng)濟的概念，要符合現(xiàn)代經(jīng)濟發(fā)展的要求，要在這方面補課。我們政府要教育農(nóng)民，幫助他們提高各方面的知識，普及現(xiàn)代化市場經(jīng)濟的各種知識。在這一點上要教育、要開各種補習(xí)班。如果還是停留在弄虛作假，粗制濫造的基礎(chǔ)上，以后就沒有市場了，沒有人要你的東西了。另外，要開辟市場，開辟市場最重要的就是自己加工，將農(nóng)副產(chǎn)品加工，這是小城鎮(zhèn)發(fā)展的一個大的關(guān)鍵性問題，這是現(xiàn)代發(fā)展的要求，我們不要還是停留在收集農(nóng)副產(chǎn)品的基礎(chǔ)上，要加工，加工的程度越深越好。甘肅這地方很好，有很豐富的各種資源，關(guān)鍵看怎么去利用它和加工它。我們領(lǐng)導(dǎo)要注意到這一點，要開個頭。老是靠農(nóng)民自己去摸索經(jīng)驗，吃了虧再來接受教訓(xùn)，這樣發(fā)展太慢了。我們要補這一課，要讓農(nóng)民們知道現(xiàn)代化的市場和以前老的生意經(jīng)有什么樣的不同。要讓他們知道講信用、講質(zhì)量，才能在市場上立得住腳，同時只有搞深加工才能進一步提高經(jīng)濟效益，提高競爭能力。有的地方還要采取高新技術(shù)，這個高新技術(shù)不是空話，是要根據(jù)外面市場的要求，進行改革，這種改革，不僅包括觀念改革，還包括技術(shù)改革。通過這些改革市場就會擴大，市場擴大了，農(nóng)民就富裕了，經(jīng)濟也就發(fā)展起來了。
你們這里是羊毛的出產(chǎn)地，完全可以利用優(yōu)勢，發(fā)展各種羊毛的深加工，不要只是僅僅供應(yīng)原材料給別人。要引進他們的技術(shù)來發(fā)展自己，這要政府來做點工作，讓他們?nèi)⒂^取經(jīng)，并訓(xùn)練出一批人，開展羊毛生產(chǎn)的事業(yè)。這一事業(yè)可以大發(fā)展，可以發(fā)展成一個重要的紡織事業(yè)，這是在初級階段，在我們進入世界經(jīng)濟之后，我們還要把眼光放遠一點，跟上世界發(fā)展的形勢，發(fā)展高科技事業(yè)，要抓住重點發(fā)展。在這一方面你們有基礎(chǔ)，農(nóng)民不能光種田，光種田富裕不起來，要發(fā)展多種經(jīng)營。小城鎮(zhèn)不是造出來的，規(guī)劃出來的，而是根據(jù)經(jīng)濟規(guī)律自己發(fā)展出來的，是經(jīng)濟發(fā)展的最后結(jié)果。有人看到了我寫的“小城鎮(zhèn)大問題”的文章，就問我，你怎么想出了一個小城鎮(zhèn)，我說我沒有想出小城鎮(zhèn)，是我看到了小城鎮(zhèn)的發(fā)展，大問題是它自己出來的。我們要認(rèn)識它，當(dāng)然，它出來后你也可以不認(rèn)識它。通過小城鎮(zhèn)的發(fā)展，我認(rèn)為中國要向現(xiàn)代化的發(fā)展，必然首先要人口集中。有人說到2002年，全世界的人口有一半要集中到城市里，不在農(nóng)村里了。這也種話也適合中國目前的情況，現(xiàn)在中國有大量的人正在脫離農(nóng)業(yè)進入到工業(yè)領(lǐng)域里去，進入代第三產(chǎn)業(yè)里面去，作為農(nóng)村來講，大量人口要進城，作為我們領(lǐng)導(dǎo)來說，要準(zhǔn)備好一個地方來吸收他們，這個地方就是小城鎮(zhèn)。所以，小城鎮(zhèn)不是想出來的，是必然要出來的，是形勢所迫，而且要大量發(fā)展，這就是工業(yè)化的趨勢。但就我們目前的情況來看，要從鄉(xiāng)土經(jīng)濟跳到工業(yè)化經(jīng)濟，這是第一跳，這一跳還沒有跳好，時代的發(fā)展對我們又有了更高的要求，要求我們再從工業(yè)經(jīng)濟跳到高科技經(jīng)濟，也就是信息化的經(jīng)濟。因此，我們所面臨的困難還是很大的。
現(xiàn)在國家搞西部大開發(fā)，對于你們來講是一個機會，在基礎(chǔ)設(shè)施方面，國家投了很多資，花了很多錢，為你們將來的發(fā)展創(chuàng)造了許多有利的條件。當(dāng)前的一個大問題就是農(nóng)民怎么變成工人，他們住的地方不同了，要求不同了，這里面就涉及到一個城鄉(xiāng)關(guān)系。在城鄉(xiāng)關(guān)系的發(fā)展中，我們要規(guī)劃小城鎮(zhèn)，規(guī)劃就是重視，不規(guī)劃、不重視就是不行。就象對孩子要教育，要一步一步引導(dǎo)一樣。這里隨之出來的還有一個城市居民的問題，城市也是從小城鎮(zhèn)到中等城市再到大城市，一步一步發(fā)展起來的。就像將來的蘭州還要進一步發(fā)展，再高一個層次，發(fā)展成為西部的一個經(jīng)濟中心，當(dāng)然，沒有基礎(chǔ)也發(fā)展不起來，這并不完全是個夢，這個夢是有根據(jù)的?？墒撬粫耆约撼鰜?，要我們?nèi)ヒ徊揭徊皆斐伤Ｎ覀兊倪@一輩子，和我們的下一代人，大概要做的都是這一工作。也就是要幫助我們中國人，從鄉(xiāng)村里邊到城市里邊去“安居樂業(yè)”。只有安居了才能樂業(yè)，也就是說，等中國人基本安定了，我們就可以進行文化發(fā)展了。
但現(xiàn)在我們連第一步還沒有做到，這第一步就是要“豐衣足食”，就定西來說，已經(jīng)是進步了，從以前的吃不飽到現(xiàn)在能吃飽，現(xiàn)在雖然還不能說是“豐衣足食”，但不能吃飽的地方已經(jīng)很少了，下一步就是“安居樂業(yè)”了。這個“安居樂業(yè)”就是大量的人從農(nóng)村里到城市里來生活，這種生活就是要住得下，要有房子、要有路、要有醫(yī)院、要有商場、要有娛樂場所、要有學(xué)校、要有托兒所、要有敬老院等等，生老病死、衣食住行都要在這里邊，我在這里還要加一個學(xué)，今后時代發(fā)展了，不僅小孩子要學(xué)習(xí)，成人也要學(xué)習(xí)，社會在不斷的發(fā)展，不斷的有新東西、新知識出現(xiàn)，所以，要活到老學(xué)到老。今后大家都是一個社會的人，要由社會來統(tǒng)一安排，不安排好社會就不能安定，所以，我們領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任，就是服務(wù)于人民。
這是2001隨費孝通先生到甘肅考察，所整理的兩次會議上的發(fā)言稿，文章“一”是費先生和甘肅省的學(xué)者們座談有關(guān)“人文資源保護、開發(fā)和利用”的課題研究時，所發(fā)表的講話錄音整理；文章“二”式費孝通先生在聽取甘肅省領(lǐng)導(dǎo)匯報會上的講話錄音整理。
2001年載于《文藝研究》